Pilot II Блоки деактивации цилиндров (ошибки P3400, P3497)

Доводы ваши не убедительны, а после абзаца про увеличения зазоров в трущихся деталей по мере увеличения температуры , я в шоке.
des, "Абзац" или нет, но увеличение зазоров, это плавающий допуск на масляную плёнку между трущимися деталями и тех же вкладышей, да и не только, и естественно при прогреве масла и деталей он изменяется, так, что не такой уж это и "Абзац".Это физика. Геннадия зацепил сам фактор описанный в мануале, как один из возможных вариантов появления необоснованных ошибок,из за высокого давления масла.
Только как его настроить на нужный тебе вариант сработки ?
Подбирать только под параметры...
alexx, Если не переусердствовать с допусками данными заводом, то , может и настраивать ничего не прийдётся?
 
Только как его настроить на нужный тебе вариант сработки ?
Подбирать только под параметры...
Да, конечно, подбирать термостат под требуемые параметры. Параметров не много - ускорить прогрев масла двс при установленном радиаторе, исключить охлаждение масла двс ниже расчётной рабочей температуры при установленном радиаторе и эксплуатации в холодном климате.
Другой вопрос, а нужнн-ли Пилоту масляный радиатор двс? Это далеко не автомобиль для спорта с высокими нагрузками. Установка полноценного радиатора моторного масла на семейный автомобиль Хонда Пилот на мой взгляд прихоть владельца что-то улучшить. Возможно это оправдано при эксплуатации в экстремально жарком климате или горной местности. Но установка радиатора без термостата или предложенной Вами схеме с кранами и байпасом, совсем не контролируемое решение. Для чего так делать я не понимаю.
 
Последнее редактирование:
Доводы ваши не убедительны, а после абзаца про увеличения зазоров в трущихся деталей по мере увеличения температуры , я в шоке.
Если вы так уверены в своем утверждении, что размер детали не увеличивается при нагреве, то посмотрите пожалуйста ролик, где я нагреваю горелкой ершик и насаживаю его на рычаг. Для установки пыльника на шаровую. Если вам этого не достаточно будет, то могу вам специально записать или сфотографировать процесс установки втулок, где головка нагревается до 120 градусов и на горячей головке происходит "чудо" по вашим словам. Из отверстия под шейку распредвала размером 43 миллиметра вдруг становится отверстие размером в 43,15 мм. Разница составляет 0,15 мм, это достаточно много для маслянной пленки. И как ни странно закон физики линейного расширения металлов.
Я пытался вам помочь в решении проблемы , но вы не воспринимаете критику ваших выводов, вы не допускаете ,что можете ошибаться и настаиваете на своих утверждениях
Критики я в ваших сообщениях не вижу. Вижу советы, которые ну вообще никак не помогут в решении этого вопроса. Отключить или что то удалить как не нужное, это не решение проблемы.


alexx, Wrangler, Ребята, причем сейчас тут радиатор для охлаждения масла? Я внутри поселка передвигаюсь на скорости не более 30-40 километров в час. Какое тут может быть охлаждение? Я езжу практически без обдува. На трассе при скорости 80-120 километров, тут да, можно говорить, что радиатор охлаждает масло и оно с высокой вязкостью, так как поток воздуха очень сильно радиатор обдувает. Но в "городском" режиме оно мизерное на низкой скорости.
 
Последнее редактирование:
Technician, Гена, у тебя дома батареи отопления с обдувом разве? Квартиру греют? Конечно пассивные охлаждение/нагрев менее эффективны чем активные, но результат есть.
Применительно к твоему решению, тем более не понимаю зачем радиатор на масло двс при такой эксплуатации ( не более 30-40 километров в час), она совсем лайтовая для двс кроме низких температур где радиатор без системы регуляции работает в минус.
Это конечно твоё решение и для тебя оно правильное.
 
Рестайл. Лью 0w20 с момента покупки, а это уже почти 6 лет. Предыдущий владелец тоже лил 0w20. Я сначала лил масло Honda, а теперь Лукойл Азия. Примерно раз в полгода всплывает эта ошибка, обычно она появляется, когда едешь по трассе либо появляется на следующий день после длительной поездки по трассе. Просто сбрасываю, так и езжу. Датчик давно купил у Тостера, всё недосуг поэкспериментировать - поменять их местами, и сбойный заменить на новый.
 
Ваши примеры не корректны , везде вы нагреваете только одну деталь, а попробуйте нагреть обе и фтулки не войдут в голову.
 
Ваши примеры не корректны , везде вы нагреваете только одну деталь, а попробуйте нагреть обе и фтулки не войдут в голову.
des, У разных металлов, разное расширение при прогреве. И не мало важно, степень прогрева металлов в ДВС это мизер, сотые микрон, но и они имеют значимость в трущихся деталях.
 
Ваши примеры не корректны , везде вы нагреваете только одну деталь, а попробуйте нагреть обе и фтулки не войдут в голову.
А чего пробовать? И втулки в головках и сама головка разогреются одинаково, так как они сделаны из аналогичного материала. А вот распредвал из другого металла, который расширяется гораздо меньше чем головка. В результате получаем увеличение зазора между распредвалом и головкой.

des, Я читаю все предложения и пытаюсь их проанализировать. Я не бегу сломя голову делать все подряд, что рекомендуют если в этом нет смысла. Я сначала анализирую ЧТО именно это предложение изменит, как именно оно повлияет на тот или иной момент в работе агрегата. Но честно говоря вот вообще не вижу смысла отключать ВЦМ. Способ борьбы с проблемой самопроизвольного подьема электромагнитного клапана, путем отключения ВЦМ переходником. Ну будет видеть ЭБУ, что мотор не прогрет. Будет включать ВЦМ гораздо позже по температуре двигателя. НО саму проблему то это не решит. Масло выдавит клапан в любом случае еще до срабатывания системы деактивации и ошибка будет опять во временных. И как только мотор будет достаточно прогрет и наступит момент работы системы ВЦМ, то из временных она перескочит в постоянные.

И не мало важно, степень прогрева металлов в ДВС это мизер, сотые микрон,
Не Сереж, не сотые. Замерял головку при нормальной температуре. Диаметр посадочного отверстия ровно 43 миллиметра. В самом распредвале заложена маслянная плена, там минус 6 сотых от 43 мм. То есть -0.06 мм. Головку нагрел до 100 градусов и тут же померил диаметр посадочного места. Диаметр стал 43,15 мм. 0,15 мм это достаточно много.
 
Продолжение следует. Ошибки опять появились. Было много что сделано, но причина найдена и локализована. Пришлось потратить немного времени на поиски. Кроме того пришлось выточить тройник, задействовал механический манометр давления масла, протянута пара проводов от блока деактивации в салон авто, к проводам подключен мультиметр. И только после пробных заездов с помощью этих дополнений нащупал источник проблемы, хотя тестовые отключения диагностикой проходили и сам режим ЭКО при этом работал. Пару дней покатаюсь и уже точно дам результат с описанием ЧТО происходило и из за чего ошибки сыпались.
 
Здравствуйте! У меня p3497 bank 2 сделано много работы , но проблема не решилась
 
Причина найдена, устранена. Сейчас постараюсь для описания найти еще и схему подключения бортового компьютера.
 
И так, все заново. Еще одна ошибка, по причине неисправности не самих блоков, а нарушение в работе электропроводки.
Около года шла борьба с ошибкой 3400. Был перебран блок деактивации. Проверены работа электромагнитных клапанов и замена датчиков давления масла. Следующий этап был в замене самого блока деактивации. Ничего не помогло. Исходя из полученных результатов по устранению ошибки и пониманию как все работает по каждому компоненту, можно так сказать из полученных новых данных, скорректировать понимание и следовательно поиск причин для устранения ошибок.

Немного о конструкции блоков и как система работает.
И так, передний блок деактивации, который находится со стороны радиаторови выдает ошибку 3497.
1 - нижняя часть блока, которая надевается на ось коромысел и притягивается вместе с постелью коромысел при помощи двух болтов М8. Уплотняется герметиком между головкой и нижней частью блока.
2 - верхняя часть блока деактивации внутри которого находится подвижный золотник, перенаправляющий поток масла во внутрь осей коромысел.
3 - датчик давления масла, который отслеживает работу электромагнитного клапана и дает подтверждение исполнения команды ЭБУ на откелючение цилиндров.
4 - Электромагнитный клапан, который по команде ЭБУ за счет эленктромагнитного соленоида при помощи сердечника открывает маслянный канал и подает егог на отработку подвижного золотника.
1.jpg
4.jpg
6.jpg
7.jpg

На следующем фото задний блок деактивации, который стоит на головке со стороны салона и вызывает ошибку 3400
1 - нижняя часть блока, которая надевается на оси коромысел и притягивается к головке двумя болтами М8 вместе с постелью коромысел. Уплотняется так же герметиком между головкой и привалочной плоскостью.
2 - верхняя часть внутри которой находятся два золотника, которые при подаче масла с электромагнитных клапанов перенаправляют масло в оси коромысел.
3- датчик давления масла, который отслеживает работу электромагнитных клапанов
4 и 5 - электромагнитные клапана, которые отрабатывают команду ЭБУ на отключение цилиндров.
8.jpg


В виду того, что система отключает либо 2, либо 3 цилиндра, то из-за этого и сделаны два блока деактивации. Система отключает два цилиндра - 3 и 4 находящиеся на разных сторонах двигателя. Когда же нагрузка на двигатель продолжается уменьшаться, то ЭБУ дает команду на отключение 3-х цилиндров. При этом 4-ый цилиндр вступает в работу, на заднем блоке деактивации подключается в работу другой электромагнитный клапан и масло направляется по другому каналу, отключая при этом 1, 2 и 3 цилиндры, то есть полностью весь ряд.

При подаче масла в ось коромысел, масло проходит по каналу и поступает в полость коромысла.
Внутри этой полости находится поршенек и возвратная пружина. Масло выдавливает поршенек и обе части коромысла разблокируются и та часть, которая с роликом продолжает "бегать" по кулачку, а вторая зависает на соседнем кулачке распредвала стоя на месте.
При этом в тот момент, когда электромагнитный клапан подал масло в канал, датчик давления "видит" наращивание давления масла и замыкается на корпус, подавать минус таким образом на ЭБУ, как бы подтверждая исполнение команды на подачу масла. ЭБУ получая сигнал от датчика масла прекращает подачу топлива в отключаемые цилиндры.
Когда ЭБУ дает команду на подключение цилиндров, то давление масла сбрасывается путем закрытия подачи масла электромагнитным клапаном и при этом возобновляется подача топлива.

На фото блок деактивации в разобранном виде. Слева нижняя часть блока с прокладкой в которую вставляется сеточка 4, под номером 3 промежуточная пластина между прокладками и двумя частями блоков.
Справа верхняя часть блока. По середине электромагнитный клапан и датчик давления масла.
На этом фото верхнаяя часть блока, внутри которого находится золотник. При возникновении ошибок необходимо убедиться, что золотник перемещается свободно без подвисаний и заклиниваний в крайнем положении. Сделать это можно тонкой отверткой двигая золотник за отверстие или утолщение поршень на золотнике, избегая при этом повреждения поверхностей золотника естественно.

Особое внимание привалочной плоскости верхней части блока деактивации. Она с завода не обрабатывается, поэтому ее необходимо отшлифовать на мелком камне или шкурке, до выравнивания плоскости. На фото не отшлифованная часть блока и видно круговые выступы в местах крепления болтов.
6.jpg


С торца имеется стопорное кольцо и заглушка. В некоторых случаях при выявлении ошибок, полость под заглушкой забивается грязью или налетом от масла. При этом золотник начинает подклинивать в крайнем положении. Стопорное кольцо снимаем, вынимаем заглушку, пружинку для возврата золотника, вытаскиваем сам золотник и промываем все. После чего все собираем в обратном порядке.

На следующем фото сняты все 3 элемента блока, которые находятся снаружи. Под клапанной крышкой остается только часть блока с крышкой где два золотника внутри.
8.jpg


На следующем фото снята крышка блока деактивации. Внутри золотники - плунжера для перенаправления потока масла, промежуточная полированная пластина, сеточка для фильтрования масла.
При поиске источника ошибок необходимо конечно все каналы очистить от отложений и грязи, промыть и продуть сеточку, проверить перемещение обоих золотников. Они не должны подклинивать.
9.jpg


Вообще поиски неисправности и причин ошибок 3400 и 3497 надо начинать со считывания диагностикой номера ошибки, которая покажет в каком именно блоке возникает ошибка.

Очень часто причиной ошибки является датчик давления масла. Его можно поменять местами с другим блоком и попробовать спровоцировать ошибку ездой на автомобиле. Если ошибка поменяется по номеру, то значит датчик давления начинает "дурковать". И утечка масла, так как очень малым давлением масла все это управляется.
Если остается не изменной, то ошибку ищем дальше.
Снимаем электромагнитный клапан и меняем их местами. Они одинаковые передний и задний блок. Так же на ходу провоцируем ошибку. Считываем ее и если она поменялась, то причина в электромагнитном клапане. Если нет, то причина в самом блоке. Единственный момент, электромагнитный клапан на заднем блоке, который в виде "морковки" не переставить местами. Он только на заднем блоке.
Как проверить электромагнитный клапан?
Берем провод, подключаем его к клемме "+" АКБ. Второй провод подключем к массе авто или минус АКБ. Минусовой провод к пину электромагнитного клапана и подаем проводом + на второй пин электромагнитного клапана. Наблюдаем движение сердечника клапана. Он должен втянуться во внутрь корпуса. В противном случае меняем полярность. Наблюдаем на перемещение сердечника. Он должен так же передвигаться полностью без заеданий. В противном случае набираем в медицинский шприц бензина, растворителя, либо с баллончика очистителем дроссельной заслонки забрызгиваем полость сердечника в нажатом состоянии, чтобы эту полость промыть.
Промывать датчик масла нет смысла, так как описание его конструкции будет ниже.
При замене местами электромагнитных клапанов следует обратить внимание на их идиентичность. В некоторых случаях они могут отличаться друг от друга из-за разных производителей блоков деактивации.
Пример на фото, сердечники имеют разную высоту и конструктивную форму. В противном случае при замене их местами получим ошибку сразу по обоим блокам сразу.
клапана.jpg

Как проверить работоспособность датчика давления масла?
Я сделал такую вот приспособу как на фото.

9a.jpg
Кусок шланга, подключил его к датчику давления масла, на втором конце шланга у меня редуктор для регулировки подачи воздуха. После чего подключил мультиметр на корпус датчика, второй контакт на пин самого датчика давления масла. После того, как я начал подавать давление воздуха, датчик давления сработал на давлении 0,2 килограмма.
Изначальный замер на сопротивление ничего мне не дал. После его вскрытия я понял конструкцию датчика и принцип его работы.
Датчик давления по сути дела представляет собой обычную "лягушку" как на тормозах.
В датчике стоит подвижная диафрагма, над ней выпуклый пятак, нажимая на который он перещелкивается как кнопка на клавиатуре. При этом он замыкает центральную часть датчика, который соединен с выходом пина для подключения разъема.
Давления нет, нет контакта, как только давление начинает подниматься, то после 0,2 килограмм диафрагма выжимает контактную пластину, там замыкает корпус датчика с центральным контактом и провод получает контакт с массой двигателя.
9b.jpg

Как происходит отключение цилиндров? И как можно самому спровоцировать или проверить работу систем без диагностики?
На нормальной диагностике есть возможность проведения тестов системы. Отключение соленоида "А", "B" и "С". При этом температура двигателя должна быть достаточная, то есть прогрет до 80 градусов, устанавливаются обороты 3000 оборотов в минуту и диагностикой дается команда на отключение соленоида. Тот начинает отключать цилиндры.
Но в данном случае у меня диагностика не давала результата, так как тесты проходили все и система работала.

Что происходит и как можно самому спровоцировать проверку систем без диагностических тестов?
Ищем участок дороги с длинным небольшим спуском или прямой.
Разгоняем автомобиль до 100 или более километров в час. И начинаем потихоньку отпускать педаль газа, пуская машину в "накат". При этом бортовой компьютер ваидит уменьшение нагрузки и дает команду на отключение цилиндров. Помним, что у нас два режима, первый отключение 3 и 4 цилиндров и второй режим это отключение 1, 2 и 3 цилиндров.
Сначала у нас отключаются 2 цилиндра, загорается индикатор Эко, затем продолжаем отпускать педаль газа сильнее, вступает в работу второй режим, отключения 3-х цилиндров. Так же горит индикатор ЭКО.
При этом тем же самым ЕЛМ или диагностикой перечитываем состояние систем и проверяем наличие временных ошибок. Есть или нет?
Разгоняем автомобиль и опять так же пускаем машину в накат.
Если ошибки при работе VCM не появляются, то значит все работает. Как вариант ошибки могут выскакивать при сильно разряженном АКБ, причем совсем не связанные друг с другом. Но не берем во внимание разряд или отсутствие зарядки, мы будем считать о полностью исправной зарядке в бортовой сети.

Если ошибок нет ни постоянных, ни во временных, то все системы исправны. Если появляется во временных или выскакивает сразу в постоянную, то надо искать источник.
Часть поиска я уже описал выше, теперь более сложные случаи.
Есть бюллетень по ошибкам 3400 и 3497, в котором говорится о чрезмерно высоком давлении масла в системе двигателя. Я его приводил уже на форуме и какое то время шел в этом направлении при поиске ошибки. В бюллетене рекомендуется вскрыть поддон и заменить пружину редукционного клапана на более мягкую.
Примерный перевод говорил о том, что возможно самопроизвольное открытие электромагнитного клапана давлением масла, в тот самый момент, когда ЭБУ команду на это не давало.
То есть по сути дела датчик давления видит подьем давления масла в системе, которое проходит через электромагнитный клапан - самопроизвольное открытие сердечника.
Я изначально начал с замены масла. Так как у меня есть возможность установить датчик давления масла механический, то я видел свое давление в реальном времени в разных режимах. При запуске на "холодную", при прогретом моторе, наблюдаю давление при езде на машине. Изначально было залито масло 5-30.
После возникновения ошибок пошел по пути снижения давления, так как оно действительно было слишком высоким. Гораздо выше чем просто на рабочем моторе.
Масло 5-30 было слито, попытался промыть мотор путем двойной заливки свежего, работы на холостых и слива. После чего было залито Тойотовское 0-20. Ошибка пропала на несколько дней. Произошли небольшие изменения. Завожу машину, прогреваю до рабочей температуры. Сбрасываю ошибку из временных и могу ездить без ошибок хоть целый день, до момента, пока не заглушу. Заглушил, прошло какое то время, завел, поехал, тут же ошибка из временных перескакивает в постоянные.
Так боролся примерно с год. А недавно я уже решил до конца разобраться с проблемой, понимая, что в моем случае это точно причина не блоке деактивации, так он полностью был поменян, три датчика давления масла, электромагнитные клапана.
Для начала я решил выяснить когда именно появляется ошибка.
Для этого и был разобран датчик давления масла, чтобы понять его работу. Был вскрыт один электромагнитный датчик, чтобы понять есть ли возможность увеличить жесткость сердечника, на случай, если причина в протечке масла по каналу.

13.jpg
14.jpg

Затем я выточил тройник. Тройник был закручен вместо датчика давления, в боковой отвод был подключен механический датчик давления масла. В верх тройника был вкручен датчик давления масла.
Для того, чтобы контролировать момент сработки датчика с моторной косы был срезан разъем датчика давления, к нему припаян двойной провод. Один на массу двигателя, второй на сам пин датчика давления. И пин в виде "папы" воткнут в родной разъем датчика давления своей проводки. Два провода были заложены в мягкой изоляции самоклейки и проведены во внутрь салона, где были подключены к мультиметру.
15.jpg
16.jpg
17.jpg

Мультиметр включен на режим проверки короткого замыкания со звуковой сигнализацией.
Датчик механический давления масла в салон не тянул, я его вывел из моторного отсека и закрепил на дворнике так, чтобы визуально наблюдать давление масла в блоке деактивации. Сразу скажу, что подъема давления не мог заметить, так как там давление намного ниже чем в магистрали двигателя. Поэтому то и настроен так датчик давления на 0,2 килограмма. Я изначально подумал что он слишком уж чувствительный и думал как сделать его менее чувствительным. Но к счастью не понадобилось ни с датчиком давления, ни с электромагнитным клапаном ничего делать.
18.jpg
20.jpg

И так, мотор прогрет, диагностика подключена к разъему ОБД2, мультиметр включен, выезжаю за поселок. Еду в сторону Омчака, у нас там есть прямые с затяжными спусками. Начинаю провоцировать ошибку.

В первый вечер вижу моменты срабатывания датчика масла, отключение цилиндров, все работает, но в то же самое время наблюдаю при остановке, что ошибка уже сидит во временных. Ушло два дня, чтобы определить, что ошибка появляется непосредственно в момент срабатывания системы отключения, когда датчик давления дает подтверждение о том, что масло пошло в каналы.
Возникает ошибка, но при этом я еду, горит ЭКО, цилиндры отключены. Даю газу, разгоняю машину, ошибка как сидела во временных так и сидит. Больше никак себя не проявляет.
Только на второй день поймал два раза момент, что мультиметр дал один раз прерывистый писк.
На третий день еще раз выехал и проехался получив переход из временной в постоянную.

Слишком уж как то мне показалось все это не понятным и не стабильным. И только потом, вспомнив, что в далеком 2012 году, когда решил проблему с утечкой масла у меня какое то время "скакала" ошибка 3497. Я тогда несколько раз разбирал и собирал передний блок. И во время всех этих разборок на датчике давления масла отломился разъем. Я тогда зачищал провод и запаивал его в разъем не разбирая, так как не было тогда таких. После того, как прокладки поставил и проводил испытания, то ни разу ошибка не выскакивала.
На следующий день загнал машину в гараж, все разобрал, поставил свет. Снял тройник, отключил переходник с проводами, раскрыл кабельный канал, срезал кембрик с провода. Увидел трещину в изоляции провода датчика давления. Начал мять жгут проводов, просматривая укладку провода, и в один момент, когда потянул провод с разъемом датчика давления, то он у меня вылез из провода в сантиметре от трещины.
Я был безмерно рад, так как понял что нашел причину. Через трещину в проводе влага попадала во внутрь и провод просто сгнил внутри.
Принес паяльник, олово, термоусадку, отрезал переходник, который готовил для проверки, зачистил, облудил, отрезал кусок провода в проводке, так же зачистил, облудил, одел кембрик, все спаял и обжал кембриком. После чего изолентой обмотал - зафиксировал комбрик и термоусадку. После все это заложил в кабельный канал и закрыл его.
С того самого момента мотаюсь уже несколько недель, ошибки нет.


И вот сейчас решил уже дополнить свои умозаключениями и способ как можно вычислить самостоятельно именно такие ошибки не имея диагностику с тестовыми режимами?

Как проверить линию на предмет исправности для работы датчика давления масла?

Сам датчик можно проверить подачей давления чуть больше 0,2 килограмма, контакт должен быть четким, без "дребезга". То есть контакт массы должен быть четким через пластину внутри датчика.

Повреждение диафрагмы, которая находится в нижней части датчика не допустимы, так как это может повлечь за собой проникновение масла в верхнюю полость где контакт. Диафрагма снизу ничем не защищена. Так же не рекомендую давать слишком высокое давление с компрессора для избежания разрыва диафрагмы.

Далее для определения линий, я подразобрал кусок проводки моторного отсека.

21.jpg

Проверка исправности линии от датчика до ЭБУ:
Открываем пластиковую крышку ЭБУ. Снимаем клемму АКБ.
Снимаем Два правых разъема с ЭБУ. Берем мультиметр, один провод цепляем на пин в разъеме датчика давления масла заднего блока деактивации, второй вставляем во второй слева пин по второму ряду снизу в зеленом разъеме. Мультиметр должен запищать. Пробуем шевелить проводку, можно попробовать потянуть сам разъем. Если где то провод с повреждением, то сигнал будет прерывистым или как в моем случае просто тупо оторвется.
Провод синий с белым.
22.jpg

Передний блок деактивации, датчик давления масла, провод синий с желтым, второй пин проверяем в сером разъеме со стороны ЭБУ, справа второй пин во втором верхнем ряду.
23.jpg
24.jpg
Проверка отработки электромагнитных клапанов подача напряжения на пины непосредственно на разъемы, либо диагностикой можно подать команду включения и отключения соленоида, их слышно как щелкают.

Либо так же подать 12 вольт не посредственно на пины в разъемах ЭБУ с предварительным подключением массы, а повторная проверка без нее, чтобы убедиться в исправности самой линии массы, взяв ее просто с двигателя.

задний блок деактивации электромагнитный клапан провод - зеленый с красным приходит на Серый разъем ЭБУ первый справа пин по нижнему ряду
Черный - масса общая
25.jpg

Второй задний разъем электромагнитного клапана - зеленый с желтым приходит на серый разъем ЭБУ первый справа второй ряд снизу
26.jpg

Передний блок деактивации электромагнитный клапан зеленый с желтым приходит на серый разъем ЭБУ первый справа в третьем ряду снизу.
Черный масса общая.
27.jpg

Конструкция электромагнитного (чертеж) клапана ниже. Допускаю, что ошибка может возникать еще и по причине не достаточной подачи масла для передвижения золотников в корпусе блоков. Поэтому на чертеже примерный размер "хода" сердечника, который удалось замерить. Он составляет примерно 1,25-1,4 миллиметров. При попадании герметика или еще какого либо мусора во внутрь электромагнитного клапана, может ограничить ход сердечника и это вызовет не достаточное давление масла в каналах.
Клапан.jpg

И еще один момент, который касается тестирования линий и вообще проверки проводов. Я думаю те электрики, которые прокалывают изоляцию в проводе для проверки в нем питания или массы, тех надо отучать от таких проверок. Со временем в место прокола изоляции попадает влага, реагенты и так далее. Это вызовет коррозию меди и скрытые обрывы, которые визуально не так то просто будет потом обнаружить.

Вот и все. Надеюсь, что с блоками теперь окончательно разобрались, с ихними ошибками.
 

Вложения

  • 9.jpg
    9.jpg
    193.3 KB · Просмотры: 14
Оказывается внутри электромагнитного клапана есть уплотнительное резиновое кольцо, по размерам примерно как и кольцо установленное под самим клапаном. В январе решил промыть блок деактивации цилиндров, открутил болт крепления клапана, но он не снялся, начал расшевеливать и клапан разделился на две части. Внутри находилось уплотнительное резиновое кольцо (черного цвета), игла золотника, втулка в которой перемещается золотник (кажется медная) и пружина. Потом отверткой отделил оставшуюся часть клапана от корпуса самого блока и там оказалось резиновое уплотнительное кольцо (коричневое) которое я ранее менял при замене всех прокладок от Геннадия. Все промыл, собрал обратно, но очень удивился что внутри клапана есть еще одно уплотнительное кольцо. Фото не делал, так как было темно и холодно.
 
Оказывается внутри электромагнитного клапана есть уплотнительное резиновое кольцо, по размерам примерно как и кольцо установленное под самим клапаном. В январе решил промыть блок деактивации цилиндров, открутил болт крепления клапана, но он не снялся, начал расшевеливать и клапан разделился на две части. Внутри находилось уплотнительное резиновое кольцо (черного цвета), игла золотника, втулка в которой перемещается золотник (кажется медная) и пружина. Потом отверткой отделил оставшуюся часть клапана от корпуса самого блока и там оказалось резиновое уплотнительное кольцо (коричневое) которое я ранее менял при замене всех прокладок от Геннадия. Все промыл, собрал обратно, но очень удивился что внутри клапана есть еще одно уплотнительное кольцо. Фото не делал, так как было темно и холодно.
Это кольцо изолирует внутреннюю полость от внешней оболочки. Если его бы не было, то масло потело бы из под катушки наружу через отверстие для разъема.
 
Небольшое дополнение по блокам деактивации, а именно ремонт.
Очень часто происходит срыв резьб из-за того, что крепежные болты стальные, а корпуса, куда они вкручиваются - сплав алюминия. Из-за этого не зная "меры" некоторые тянут, думая что так "надежнее", на самом деле при затяжке каждый раз резьба тянется и настает момент, когда ее полностью вытягивает.
Это касается полностью нашего мотора. Клапанные крышки, постели коромысел, крепление передней опоры со стороны ремня ГРМ где затяжка болтов самой опору осуществляется в блок. Реже, но все же боковые опоры гидравлических подушек. И даже крепления АКПП умудряются рвать.
Сейчас попробую дать рекомендацию как восстановить передний блок деактивации (VCM).
Сложного ничего нет, нужна только аккратность и наличие сверел с метчиками и лерками.
И так, сорваны резьбы в нижней части блока деактивации. Рвут очень часто, пытаясь затянуть посильнее в надежде, что так масло не побежит с него.
Что делаем?
Если хотим сделать один раз и больше не возвращаться к этому вопросу, то снимаем постель коромысел, стаскиваем блок деактивации с осей коромысел и полностью его разбираем.
1.jpg
Зажимаем его в тиски, не сильно сдавливая, главное чтобы он относительно хорошо держался, при этом не сминая корпус.
2.jpg
Берем сверло диаметром 8-8,5 мм. И засверливаем колодцы, где сорвана резьба.
3.jpg
Сверлим до конца колодца, но не более.
4.jpg
После чего берем метчик либо машинный, либо ручные и нарезаем резьбу 10х1,25 мм.
5.jpg
При этом метчик постоянно очищаем от стружки вращая его вправо-влево и переворачивая сам блок деактивации снимая его с тисков. Это необходимо делать по причине того, что резать резьбу желательно "на сухую" без использования масла. А на "сухую" метчик будет подклинивать.
6.jpg
В общем нарезаем сначала 1 номером, потом вторым. У меня метчики оба машинные и один из них я на наждаке сточил, чтобы "вторым" номером практически до конце колодца дорезать полную резьбу.
7.jpg
8.jpg

Далее выкручиваем один из болтов крышки отсека ГРМ, берем два ввертыша с указанными размерами. Высота ввертыша 12 миллиметров, наружняя резьба как понятно по метчикам 10х1,25 мм, а внутренняя М6.
9.jpg
Берем сильный фиксатор резьбы и промакиваем им резьбу в корпусе блока деактивации. Теперь надеюсь понятно, почему мы масло не используем для нарезки резьбы? Чтобы не обезжиривать и не сушить лишний раз резьбу. Сплав у нас чистый и сухой, поэтому фиксатор резьбы максимально схватит ввертыш.
10.jpg

Зажимаем блок деактивации опять в тиски.
11.jpg
Накручиваем ввертыш на болт и закручиваем в корпус блока.
12.jpg
Причем закручиваем не до плоскости разъема блока, а до конца резьбы. При этом болт пойдет туго в конце. Но надо чувствовать предел усилия. Туго болт будет идти по той причине, что корпус болта будет не только закручивать ввертыш, но и еще и завальцевывать его сверху в корпус блока. В моем случае на блоке сорваны резьбы именно в тех местах, где стоят направляющие втулки, а для них само собой необходимо место.
Третий болт без втулки, поэтому ввертыш нет надобности загонять до самого конца. Его достаточно закрутить всего на всего на 0,1-0,3 мм ниже привалочной плоскости.
13.jpg
Должно получится вот так.
14.jpg
Теперь, раз уж у нас снят блок деактивации и разобран, то проводим специальные меры, по предотвращению проблем в будущем с утечкой масла. Внимательно посмотрите на предыдущее фото и увидите, что я немного шлифанул привалочную плоскость нижней части блока, но справа от стрелки осталась не тронутая часть поверхности. То есть кто помнит, я советовал всем привалочную плоскость шлифовать у верхней половинки, но так же это надо сделать и у нижней части.
Вот два фото, которые наглядно показывают что обе части блока не шлифуются заводом изготовителем.
16.jpg
15.jpg

И так, обе половинки отшлифованы, помыты, готовы к сборке.
17.jpg
Но не торопимся. В верхней половинке есть в корпусе золотниковый механизм. Каналы в самом золотнике и в корпусе. Заливаем маслом золотник и тонкой отверткой двигаем его, наблюдая за перемещением. Продуваем сжатым воздухом все каналы, чтобы выкинуть остатки пыли и мелкой стружки. Причем на втором фото стрелками указаны каналы.
канал 1 под постоянным давлением масла, который имеет изогнутую форму. То есть сверловка делалась под углом, а не напрямую.
Этот канал можно даже сверлышком пропробовать вручную прочистить с обоих сторон и сжатым воздухом продуть.
канал 2 работает в момент, когда ЭБУ дает команду на отключение цилиндров. То есть электромагнитный клапан поднимает сердечник и масло из канала 1 поступает в канал 2. При этом выдавливается золотник и тот открывает поступление масла в оси коромысел для блокировки коромысел. В тот же самый момент масло по внутренней части золотника подается в канал 3. В который вкручен датчик давления масла. Тот в свою очередь работая как "лягушка" на стопах, подает сигнал в ЭБУ, что система приведена в работу, масло поступило в каналы и ЭБУ отключает подачу топлива в отключенные цилиндры.
19.jpg

18.jpg
После того, как все проверили, можно собирать блок деактивации. Моем и продуваем сеточку, вставляем ее в прорезь прокладки и укладываем ее в нижнюю часть блока.
20.jpg
Затем укаладываем верхнюю прокладку в верхнюю часть блока и накрываем ее разделительной пластиной.
21.jpg

22.jpg
После чего берем верхнюю часть за края, удерживая разделительную пластину прижатой к блоку, переворачиваем и надеваем на нижнюю часть так, чтобы направляющие втулки легли в свои постели.
23.jpg

И вот тут если позволите, я бы хотел сделать небольшое отступление. Внимательно посмотрите на фото. Обе половинки блока сжаты пальцами, они не затянуты болтами еще.
Как видно из фото, прокладки выступают из плоскостей примерно на 0,5-0,6 мм. То есть они толще канавок в которые укладываются. Это сделано не просто так. Это сделано для того, чтобы при затяжке половинок блока полукруглые прокладки сжались и заполнили квадратную канавку. По мере того, как двигатель заработает, поступит горячее масло в блок, то свойства силиконовой смеси слегка меняется и оно впитывает в себя часть масла. При этом она набухает и пытается еще немного увеличиться в объеме сама по себе. Таким образом внутри полости создается напряжение еще больше по уплотнению.
Поэтому всякие инсинуации и претензии о том, что прокладки хреновые, типа поставили, а масло бежит ручьем, это в первую очередь проверка правильности установки ремкомплекта. Проверка плоскостей самих блоков. Прокладки, если они уложены в чистые канавки в соответствии с рекомендациями, никогда не побегут сразу. Я допускаю запотевание только в тех случаях, когда машина на уличном хранении и заводится зимой без какого либо прогрева масла. Так как давление масла может быть запредельное в момент запуска на морозе.

Ну в общем наживляем болты и начинаем их подкручивать. После того, как обе половинки подошли ровно по плоскостям, то затягиваем болты по очереди. Скажет или по пол оборота, или по 1 обороту до момента, когда почувствуем, что обе плоскости сомкнулись и болт остановился. Делаем доворот болта на 45 градусов и на этом останавливаемся. Дальше тянуть болты не имеет смысла.
24.jpg
Далее наживляем электромагнитный клапан, датчик давления масла, надеваем блок на оси коромысел и ставим на двигатель. После чего регулируем клапана, затягиваем окончательно датчик давления масла и элеткро-магнитный клапан.
Как проверить пригодность электромагнитного клапана и датчика давления масла я описывал в теме по ошибкам 3400 и 3497.
Поэтому чтобы быть полностью уверенным, что у нас все рабочее, то можно сразу повредить элементы перед установкой на блок.

Вот и весь ремонт. Почему именно снятый? Потому что на месте сверлить блок деактивации не вариант, что попадете в ось сверловки резьбы. Стружка будет сыпаться и самое главное не удобно все это на месте делать. А чтобы сделать качественно все, надо видеть и чувствовать как ты делаешь. Были бы стальные блоки, то магнит положил и вся стружка практически собиралась бы на магните. А тут увы, только пылесос.
 
Здравствуйте, может ли щелкать клапан всм? Щелкает на холодную, чем холоднее на улице тем сильнее слышно, масло 5-30. Прослушал двигатель везде где можно стетоскопом звук исходит именно от клапана. Щелчок не равномерный, стоит обманка.
 
Здравствуйте, может ли щелкать клапан всм? Щелкает на холодную, чем холоднее на улице тем сильнее слышно, масло 5-30. Прослушал двигатель везде где можно стетоскопом звук исходит именно от клапана. Щелчок не равномерный, стоит обманка.
Подозреваю что не клапан ВЦМ щелкает, а клапан абсорбера. Если уверены, что от ВЦМ то от какого именно соленоида идут щелчки?
 
Подозреваю что не клапан ВЦМ щелкает, а клапан абсорбера. Если уверены, что от ВЦМ то от какого именно соленоида идут щелчки?
Который над генератором, абсорбер же совсем в другой стороне?
 
Который над генератором, абсорбер же совсем в другой стороне?
Именно соленоид щелкает? Точно? Проверяли, питание самопроизвольно подается на него? Если питание само по себе появляется, то смотрите проводку. Он не должен срабатывать при работе на холостых.
 
Назад
Сверху Снизу