Pilot II Модернизация мотора и увеличение его моторесурса

[Элтехник]

AV24, С динамическим диапазоном согласен, но температурный -- только же до 120 градусов максимум.....
А так да --хорошие подшипники стоят дороже своих китайских аналогов......
причем подшипники с "СССР" стоят даже дороже оригинальных......( по тому месту где я их периодически покупаю)

 

[Halera078]

А так да --хорошие подшипники стоят дороже своих китайских аналогов......
причем подшипники с "СССР" стоят даже дороже оригинальных......( по тому месту где я их периодически покупаю)

В стиралку барабан самсунг, раза 3 ставил подшипник ступичный шариковый от ваз 2108, хватало на неделю-ждал пока оригинальный роликовый придет.
Так что нужно смотреть еще и место использования и условия.
Но вот для распредвала-хватит подшипника скольжения.

 

[Wrangler]

Идея использовать подшипники качения для распредов конечно интересная. А как создать масляный клин в таком подшипнике? Подшипники скольжения применяются для увеличения ресурса кв и рв. По принципу действия трение в подшипниках скольжения стремится к нулю из-за наличия масляного клина, нет прямого соприкосновения деталей при наличии давления масла в системе.
Подшипники качения например применяются, как опорные для коленвала в 2Т моторах. Там выхода другого нет, нет отдельной масляной системы, масло поступает в картер в смеси с бензином.
Именно поэтому ресурс 2Т моторов низкий.
Помню Яву 350, менял подшипники колена каждые 20-30 тыс км. Просто износ и вибрации начинаются.
Не отговариваю. Если делать подобное, нужны полноценные испытания пробегом.

 

[Technician]

Геннадий, вангую что слабое место в твоих расчетах это собственно подшипник! Если удастся подобрать от какой-нибудь турбины или реактивного движка- то ценник убьет всю затею на корню!)))

А как же тогда подшипник на помпе? Он ведь отхаживает до второй замены ремня ГРМ и ремень его ведь приводи в движение, и давит так же с одним усилием как и распредвалы.. :-)

5 мм это ж уже зуб, ход натяжителя не мерял но по памяти в рабочем диапазоне около 4 х мм.

5 мм сам зуб, но между зубьями больше. Пол зуба, как раз на ямку между зубьями попадает метка, когда новый ремень ставишь. :-))) Взял только что специальную линейку и навел справку. :-))))

Подшипник звучит неплохо, но ! что именно ты под этим называешь, если предположить только!, чтобы можно было менять подшипники? , или цель их установки?

Разбитый подшипник да, издает звук и вибрации. Но вспомни, у нас были подшипники с буквой К, с буквой Ш, которые определяли пониженную шумность, исполнение сепаратора, измененное количество шариков в той же самой обойме по размеру. Цель установки - разгрузить давление распредвала на головку. С обоих сторон если он будет закрыт стенкой, то намного больше масла будет идти на другие опоры распредвала. Плюс стабилизация вала в постели. Он не будет прыгать и скакать как он скачет при изношенной постели.
И аргумент в пользу подшипника, на помпе стоит ведь роликовый подшипник и отхаживает вообще без масла, с одной собственной смазкой по 200 с лишним тысяч. И так же испытывает тоже самое давление от ремня ГРМ.

вангую что слабое место в твоих расчетах это собственно подшипник!

ЯМЗ 240, 12-ти цилиндровый дизель, где поршень с шатуном килограмм 10-ть наверное весит. И их в дизеле 12-ть штук. плюс коленвал сколько весит от этой дуры. И стоят подшипники на колене. И работаел дизель яки швейцарские часы, если я ему топливную делал. Дизель работал так, что наверное ни один из дизелей самых сбалансированных не мог работать. :-))))

А как создать масляный клин в таком подшипнике? Подшипники скольжения применяются для увеличения ресурса кв и рв. По принципу действия трение в подшипниках скольжения стремится к нулю из-за наличия масляного клина, нет прямого соприкосновения деталей при наличии давления масла в системе.

Сам по себе подшипник и будет нести на себе нагрузку давления распредвала. Для сохранения давления в системе свой собственный затвор - сальники по краям обоймы, как у обычного закрытого подшипника, только с более толстой стенкой, чтобы выдерживаол давление в 5-7 килограмм. Естественно продавливать будет в самом месте уплотнения между стенкой и второй обоймой, но мне кажется это утечка может быть мизерной по сравнению с тем сколько масла улетает просто из под вала и опорой при изношенной постели.

раза 3 ставил подшипник ступичный шариковый от ваз 2108, хватало на неделю-ждал пока оригинальный роликовый придет.

Надо было ставить роликовый, а не шариковый. Ребенку и так понятно, что пятно соприкосновения у шара намного меньше у шарика чем у ролика. И соответственно и нагруженность разная.

 

[Александра]

Я заметил. Причем фотографии с двух разных взвешиваний. Я сначала нашел место, куда их поставить весы, чтобы показания были стабильными, потом искал положение укладки поршня с шатуном. Так что здесь все учтено и найдено с максимальной точностью положение. :-)

Все правильно. Они идут по толщине разные. Но у меня не было под руками кучи вкладышей, чтобы я мог их заменить на другого цвета и выйти без портянок на нужный мне размер. Если бы коробка вкладышей была, то естественно набирал бы вкладышами. :-)))

Да, с наружней стороны во внутрь через кондуктор, который сделал. Именно он удерживал сверло от увода, чтобы получилась выемка-лоток в нижней полочке.

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста, как поживает ваш мотр после подобной модернизации поршней? Разговаривал с людьми, которые занимаються расточкой блоков, они не рекомендуют проводить подобные эксперементы.

 

[Technician]

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста, как поживает ваш мотр после подобной модернизации поршней? Разговаривал с людьми, которые занимаються расточкой блоков, они не рекомендуют проводить подобные эксперементы.

Здравствуйте. А чем мотивируют эти люди что занимаются расточкой, рекомендуя не делать такие "эксперименты"? Они хоть что то сказали, почему?
Во-первых это не эксперименты, а "возврат" конструктива в прошлое, когда моторы работали на более худшем масле. Во-вторых они сами то видели в живую наши поршня и что нибудь хоть сказали о том, КАК сделаны маслосгонные отверстия на них?
В третьих с лета катаюсь, пробежал уже порядка 5 с лишним тысяч, а может чуть больше (может завтра гляну общий пробег с момента запуска мотора), за это время с момента запуска мотора!!! долил всего 100 грамм масла. И то как потом оказалось, что можно было бы и не доливать. Так как до этого масло было по верхнюю риску на щупе, а стало выше.
В первый раз когда скатал на город (летом), то расход немного огорчил, получилось 13-14 литров на 100 километров. А перед НГ ездил с женой вместе в город по делам, то был в шоке. Но это на зимней резине, вышло 11,2 литра на сотню. Такого расхода не было с момента как я его сюда привез на Колыму. Самое малое было 12,3 литра. Летом расход гораздо больше, так как стоит резина Гудрич, она очень тяжелая, но зато колеса в дороге не приходится делать. Причем замечу, что у меня до города Магадана 270 километров. Из них 180 по грунтовой дороге, практически бездорожье, и только 90 по бетонке. Туда и обратно выходит порядка 540 километров дороги и примерно 30 километров +-5 накатываю по городу.

 

[Majorz01]

Здравствуйте. А чем мотивируют эти люди что занимаются расточкой, рекомендуя не делать такие "эксперименты"? Они хоть что то сказали, почему?
Во-первых это не эксперименты, а "возврат" конструктива в прошлое, когда моторы работали на более худшем масле. Во-вторых они сами то видели в живую наши поршня и что нибудь хоть сказали о том, КАК сделаны маслосгонные отверстия на них?
В третьих с лета катаюсь, пробежал уже порядка 5 с лишним тысяч, а может чуть больше (может завтра гляну общий пробег с момента запуска мотора), за это время

Technician, Геннадий, никто не спорит с Вашими экспериментами,( они умопомрачительные и действительно многое полезное и интересное), но детально утверждать , что те или иные сотрудники специализированных компаний, занимающиеся механизированными работами по гильзовке , расточке, переборке, или ещё чего то, умничать чю, что они не видели наши или Ваши поршня это точно перебор !!! Я более 15 лет работаю с Механикой ( это Москва) есть много знакомых и токарей и фрезеровщиков, и менеджеров на приёмке, которые рекомендуют или советуют , что то делать, но естественно в рамках их обучения!!! Нет ни одной темы , что производители или разработчики моторов настолько глупы , что не рассчитали размер отверстий для сгона масла! Ваш эксперимент все видят и следим внимательно , но показатель в 5 тысяч пробега это ни о чём!!!

 

[bairma]

Не мелочись, Геннадий, делай сразу так

 

[host]

Дополнительные отверстия для сгона масла сверлят не только на хондах но и владельцы других марок машин. Некоторые переходят на старые (не модернизированные) поршня.

 

[Wrangler]

На прошлой машине перешёл на старые не модернизированные без отверстий, обычные люмильки. Новые рестайловые модернизированные облегчённые с отверстиями и с керамикой в составе потрескались, 5 из 6ти. Ладно если-бы частный случай, почти у всех было так-же и даже юбки обрывало.
К стати поршни ставил Sealed Power, производитель тот-же, что на картинке выше.
Я не к тому, что отверстия для масла - это плохо. По разному бывает.

 

[Technician]

те или иные сотрудники специализированных компаний, занимающиеся механизированными работами по гильзовке , расточке, переборке, или ещё чего то, умничать чю, что они не видели наши или Ваши поршня это точно перебор !!!

Сергей, я не говорю, что они видели или не видели их. Они чем то должны руководствоваться, давая такие советы. Они же просто сказали, что не надо сверлить, но не сказали ПОЧЕМУ они так считают. Я ведь все растолковал, разжевал, на примерах показал ЧТО происходит и КАК можно от этого избавиться. То есть расписал и пояснил почему я принял именно такое решение и чем именно я руководствовался. А просто так языком "ляпать" типа нафиг-нафиг, так нельзя и все на этом, то так можно вообще весь прогресс человечества остановить. Давайте найдем оптимальный мотор и будем его ставить на протяжении 150 лет на разные машины, и никаких гибридов не будем делать, никаких электричек, а уж тем более каких либо самолетов и ракет.
Идеи они ведь рождаются не просто так, что то или кто то должен к этому подтолкнуть.
Я согласен, что пробег пока еще не такой уж и большой, но больше чем на 100% уверен, что если расход масла на обкатке такой мизерный, то и в дальнейшем его не будет. Разрыв поршня так же исключаю по причине того, что на Акуре поршень вообще в круг весь обсверлен с завода, да и мощщей то у нее почти как у пилота.

 

[320319]

Сергей, я не говорю, что они видели или не видели их. Они чем то должны руководствоваться, давая такие советы. Они же просто сказали, что не надо сверлить, но не сказали ПОЧЕМУ они так считают. Я ведь все растолковал, разжевал, на примерах показал ЧТО происходит и КАК можно от этого избавиться. То есть расписал и пояснил почему я принял именно такое решение и чем именно я руководствовался. А просто так языком "ляпать" типа нафиг-нафиг, так нельзя и все на этом, то так можно вообще весь прогресс человечества остановить. Давайте найдем оптимальный мотор и будем его ставить на протяжении 150 лет на разные машины, и никаких гибридов не будем делать, никаких электричек, а уж тем более каких либо самолетов и ракет.
Идеи они ведь рождаются не просто так, что то или кто то должен к этому подтолкнуть.
Я согласен, что пробег пока еще не такой уж и большой, но больше чем на 100% уверен, что если расход масла на обкатке такой мизерный, то и в дальнейшем его не будет. Разрыв поршня так же исключаю по причине того, что на Акуре поршень вообще в круг весь обсверлен с завода, да и мощщей то у нее почти как у пилота.

Может быть возможно использовать Акуровские поршни или там размер отличается?

 

[Technician]

Может быть возможно использовать Акуровские поршни или там размер отличается?

Они другие. У них кажется нет выемки под маслянную форсунку м юбка кажется симметричная.

 

[Отец]

Technician, нашим машинкам не помешала бы возможность парковки щёток стеклоочистителей в зону прогрева. Помысли пожалуйста. У тебя точно получится придумать и сделать правильно.

 

[Technician]

Technician, нашим машинкам не помешала бы возможность парковки щёток стеклоочистителей в зону прогрева. Помысли пожалуйста. У тебя точно получится придумать и сделать правильно.

Есть щетки с подогревом Бурнер. Отличная вещь. Я себе поставил и не парюсь с этим вопросом. А морозы у нас ого го какие. :-)

 

[Majorz01]

Сергей, я не говорю, что они видели или не видели их. Они чем то должны руководствоваться, давая такие советы. Они же просто сказали, что не надо сверлить, но не сказали ПОЧЕМУ они так считают. Я ведь все растолковал, разжевал, на примерах показал ЧТО происходит и КАК можно от этого избавиться

Technician, Есть конкретный регламент ремонта, они его придерживаются! Я думаю , что ты в курсе , что замена гильз на таких блоках как наш , да и не только на таких, НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ заводом изготовителем. Поэтому и гарантии на эти работы как таковое нет!!

Разрыв поршня так же исключаю по причине того, что на Акуре поршень вообще в круг весь обсверлен с завода, да и мощщей то у нее почти как у пилота.

Technician, Разрыв поршня ! , именно я этого и опасаюсь, понимая что может в этом случае произойти!!! Акура со своим поршнем готовилась на заводе, внутри поршня возможно заложено усиление, я этого не знаю, наш поршень , мне лично сверлить страшно! Но со стороны , буду держать кулачки за твой эксперимент!!! P.S про расход масла, если поставить новые кольца, на горшки без эллипса, то его ведь тоже не будет " почти"?

 

[Halera078]

Technician, Гена, а как ты думаешь, почему мотор который ел при покупке 1.5 литра масла на 1000км, после мелкого ремонта, ремонт головы замена направляющих, замена всех РТИ, замена колец ЦПГ, с учетом что хона не осталось-перестал есть масло.
Именно перестал, на 7 тыш км уровень стоит на месте и по 7 тыщ км было уже не один раз, но хона нет совсем.
Я вот думал, что литр хотя бы должен быть на этот пробег, но уровень стоит на месте. Просто рассуждение, не каких умыслов.

 

[Majorz01]

Я вот думал, что литр хотя бы должен быть на этот пробег, но уровень стоит на месте. Просто рассуждение, не каких умыслов

Halera078, Тапку в пол , кигдаунг в помощь, будет тебе литр расхода масла, естественно нужно и можно долить свежего , а это уже приятно мотору.

 

[Halera078]

Тапку в пол , кигдаунг в помощь, будет тебе литр расхода масла, естественно нужно и можно долить свежего , а это уже приятно мотору.

По трассе, на нормальной дороге, не стесняюсь давить тапку в пол. Все одинаково.

 

[Sergei-49]

Три дня назад продал своего Бегемотика, перестал плакать и решил написать некоторые наблюдения и выводы. Сразу оговорюсь, продал по причине, как на форуме отмечали, предстоящего выхода на пенсию и отсутствия возможности содержать Пилота. Тема извечная, связана с маслом, вернее с его расходом и усилиями его побороть. Машину взял в 2012 году, с пробегом 35000 км., я второй хозяин, все прозрачно и достоверно. Расход масла присутствовал сразу, расход не засекал, но раз в месяц залезал, измерял и доливал грамм 300. Со временем эта норма увеличивалась, но тогда это не парило. С 2018 года, когда впервые сьездил на машине в отпуск и пробежал за 2 месяца 26000 км. эта тема, расхода масла, стала злободневной. Забыл написать, использовал Мобил, потом Кендал, последне Идемитсу всегда одна вязкость 5W30. Кроме того применял химию BG, лавр, раскоксовку делал, промывку масло системы, кондиционеры использовал. Очищал воздушную систему,впрыска, постоянно добавлял присадки в топливо. Все обслуживание согласно регламента или чаще, масло менял через 7.500км, производил я это все сам и вообще все ремонты, за исключением замены РВ и нижеописанного, я производил сам. В 2021 году димексидил двигатель. Все тщетно, вроде расход нового масла прекращался ( недели на две), а потом все возвращалось на круги своя. После всех мытарств, взвесив все за и против, я отогнал машину к Гене (техник-вдруг кто не знает ), предварительно закупив необходимые расходники, для проведения внутренней "экзекуции". Что в неё входит он здесь писал. Вскрыли двигатель вместе и мое удивление было в том, что все кольца на поршнях были НЕ залегшими ( я был уверен в обратном по-этому и решился на эту процедуру). Остальное Гена делал сам (и РВ мне менял он). Через две недели, в октябре 2021 г. я забрал машину. Когда ехал туда, расход составил 14.5, хотя машина всегда тянула хорошо. Обратно, расход 12.3 Но самое привлекательное- я больше не долил ни капли масла. Машина прошла 2600км. Уровень, на 2 мм выше верхнего так и стоит. Я понимаю скептиков, маленький пробег и т.д. Я и написал только потому, что продал машину и не смогу дальше наблюдать. Но, при эксплуатации день через день, в течение трех месяцев, раньше я уже долил бы 1-1.5 литра. Как это ни печально, но производителем заложена "мина" на сокращение ресурса движка. Новому хозяину я рассказал о форуме, надеюсь он здесь появится и сможет рассказать о дальнейшей судьбе Бегемотика.
И хотел бы сказать спасибо всем кто создал этот форум, ведет его, делает описания, задает вопросы, отвечает на них, это очень помогает автолюбителям. Мне очень помог. Правильной дорогой идете, ребята